芒果TV婚姻紀實觀察節(jié)目《再見愛人4》你在追嗎？節(jié)目邀請黃圣依、楊子，麥琳、李行亮，葛夕、劉爽三對情感關系10年以上的夫妻，真實呈現(xiàn)出不同婚姻樣本在親密關系中的掙扎與甜蜜、桎梏與覺醒。

楊子黃圣依在節(jié)目里的相處方式惹爭議，結婚17年的兩人在生活觀念上卻是呈現(xiàn)出非常“陌生”的樣態(tài)，而在外人面前侃侃而談的楊子卻很難聽懂黃圣依的表達，也讓妻子逐漸喪失溝通欲望。采訪中，觀察室成員復旦大學社會學系副教授沈奕斐則坦言，直接懷疑他們是不是來作秀的？

看節(jié)目之后，

發(fā)現(xiàn)自己還挺幸福的

記者：作為《再見愛人》的觀察室的?？?，覺得這一季的節(jié)目跟往期有什么不同？

沈奕斐：《再見愛人》在選擇嘉賓的時候，其實每一期都有一些特點，比如說我們在第一季的時候，嘉賓你會發(fā)現(xiàn)都是表面上沒有那么激烈的沖突，其實里面會有非常劇烈的矛盾在里面。第二季加入老年人，有相對偏年紀大一點的溫情的方面。日常生活中比較少見，像張婉婷這樣的。第三季我自己出國留學沒有參與，第四季參與到里面，第四季最主要的特征是十年婚齡以上，呈現(xiàn)出來的矛盾跟我們在現(xiàn)場看的時候，包括你們看第一季有個很大不同，十年以后的問題往往不是表面上就可以看得出來的。

兩個人很甜，其實背后有很深的問題。第二個十年以上的問題，我們會覺得黃圣依為什么不去改變，你要知道十年過去經驗的累積，她有過快樂的時刻，有過信任對方的時候，也有過掙扎，這些可能前面片子里沒法馬上呈現(xiàn)出來。

第四季最大的特點是，需要大家有耐心的去看這些問題是怎么一步一步形成的，我們怎么去一步一步解答，一開始我們很簡單的批評，很簡單的說應該怎么做。如果放在十年的場合里，發(fā)現(xiàn)每個人都有他的無奈，都有他的委屈，都有很不容易的點，這需要大家花點時間去看。

記者：能不能提前劇透一下，這四季當中還發(fā)生了什么？

沈奕斐：我覺得每一季至少有一對特別奇葩：還能這樣做，還能夠犯這樣的錯。從我的角度來說，有些事情是可以理解的，我們經常會犯錯誤。但關鍵做了錯事以后你竟然是這么去解釋的，這個讓我很吃驚。所以每次回到家里看到自己的伴侶特別的順眼。我很鼓勵身邊的朋友都要看第四季，你看完了以后，覺得你老公還不錯，生活很幸福，你老婆也還是可以忍受的。

記者：覺得這一季問題比較嚴重的是哪位？

沈奕斐：不管表面上看什么，上《再見愛人》一定是他們已經意識到自己的嚴重問題?！傲魩资帧保▌⑺┛瓷先ズ孟裢玫?，李行亮和麥麥感覺也很好的，實際上他們的問題也是同樣的嚴重。每一對婚姻里面，其實都有一個人是主要責任方，雖然每一方都有問題。我會覺得責任方不改變，另外一方要改變，改變婚姻的可能性就比較小，一定是主要責任方要去改變。尤其這一季選擇的是十年婚齡以上，剛剛在一起兩個人需要磨合，各自有問題的狀況是不一樣的，十年到后面發(fā)現(xiàn)磨合差不多了，里面一定會出現(xiàn)一個主要責任方。

真實很難掩蓋，

不會迎合流量去評論

記者：第一次知道參加《再見愛人》第四季錄制的這三對夫妻嘉賓，你的反應是什么？

沈奕斐：我比較熟悉的是劉爽是“留幾手”，僅限于此。我對黃圣依和楊子，我就覺得他們是不是來作秀的？他們?yōu)榱肆髁慷鴣淼?。開始看到這個陣容時，是有很多這樣的困境在里面的。

跟開始我們的設想和看到第一集時有很多不同，這是我們在現(xiàn)場的感受。我們每次看完以后都要喘口氣。因為我們的錄制比大家想象的長，像第一期大家看的這個，你們看四個小時，其實我們整整錄了八個小時，我們聊很多的東西，會喘口氣停一停，有些問題會聊出來。

記者：如何看待節(jié)目的真實性？

沈奕斐：這個節(jié)目有個最初的基調，我們討論的共識是我愿意加入，就是真實。網上都說有劇本，其實非常真實的，這也是我愿意參與很重要原因，真實是最重要的。從第一季開始做到第二季，第三季我也看了一下，包括第四季，每個人來的時候，每個人內心是帶腳本的，包括第四季一開始說，我想要給自己樹什么樣的人設，但是18天這么長時間生活下來，其實很難掩蓋的，你真的是怎樣就是怎樣的。我跟導演開始在聊的時候，你相信真實的力量它一定會比較出彩。

關于網暴的事情，其實我們觀察室也會有這個困惑，我們討論到一個什么樣的度，到底什么樣的東西能講。基本上講我們自己非常認可的話，不太迎合流量去做。包括我自己也是up主，迎合流量最后一定會被流量反噬，而且你會很難受，最好做你自己真實的，你真正認可的，即使你犯錯誤，你也會能夠收得住，因為你自己的邏輯體系是完整的。一旦迎合流量，他們可能喜歡批評女性，可能喜歡批評男性，你有這樣的想法你就很容易被反噬掉。我自己在觀察室里自己的討論比較真實。觀察室我們每次要聊很久，后期的剪輯，他們也會把我們特別犀利的觀點全剪掉了。導演把我們那么犀利的觀點全剪掉了，她說也要保護你呀！我有時候看了很生氣。至少到現(xiàn)在為止，我所有說的話都是我真心的、我自己認同的話，這是我能夠把住的度。

不是制造“恐婚”，

而是以個案研究解決方案

記者：您覺得節(jié)目怎么能夠幫到那些年輕的女性觀眾們呢？

沈奕斐：我是系統(tǒng)學性別的，過去我們女性為什么說頭發(fā)長見識短是一種歧視，同樣你反過來說，只要是男的就是渣的，也是一種歧視。從學術角度來講，（gender）才是我們最后的理想途徑。做到現(xiàn)在，依然覺得我是一個很典型的女性主義者，我是為女性說話，不斷分析女性的困境。我特別想幫助今天的女性有更自我的意識。

不婚不育也好，結婚也好，我們人生追求的最后的是幸福和自由。你說我一定要結婚是個標簽，我一定不結婚、不生孩子也是個標簽，這都是對你人生的限制，我努力的方向是，不要輕易貼標簽，不要輕易給自己設定，我不是鼓勵你一定要結婚或者一定要生孩子，但我覺得撕掉那些標簽是很重要的。我覺得《再見愛人》不是一個讓你恐婚的節(jié)目，而是把問題放在具體的環(huán)境里，你會發(fā)現(xiàn)只要放在具體的環(huán)境里都有解決方案。解決問題，你會發(fā)現(xiàn)這才能讓我們更好地進入兩性關系婚姻里。每一個看上去不能解決的問題，都能找到一個好的結局。

記者：這些嘉賓是十年婚齡了，他們跟短婚齡的嘉賓有什么共同性或者有什么區(qū)別？

沈奕斐：十年的婚姻有個很大的不一樣，早期剛剛結婚時，很多的問題是淺層的。如果十年解決不了，就像黃圣依出現(xiàn)的問題會更復雜，你可能沒有能量去解決了，你過去嘗試了很多方法，發(fā)現(xiàn)都是不行的。甚至在這個過程中像李行亮他也做了很多努力，但是都不能被得到認可，這里往往其中有一個人出現(xiàn)了嚴重的問題。所以在這一期十年的婚姻關系里，我會更注重分析，這個人自己和自己的關系遇到了什么問題？他常常不是兩個人關系的問題，更多的是他和自己的關系，我也希望大家在看的時候有這個視角。你會發(fā)現(xiàn)黃圣依和楊子的關系，很多時候是黃圣依跟自己的關系，楊子跟自己的關系。李行亮和麥麥，麥麥更多的是跟她自己的關系出現(xiàn)問題了。因為經過十年會累積成自己內心的問題，第四季某種意義上說，走得更深了。

記者：今天年輕女孩進入婚姻的話，應該期待什么？

沈奕斐：我們在第四季可以看到麥麥，大家已經有一些感受到了，她是屬于相比較而言偏傳統(tǒng)的女性，她把李行亮放在第一位的，她所有的訴求是李行亮你要證明你愛我，你要能夠來關心我，我覺得你不夠關心我。麥麥從我的角度來說是非常好的個案，女性把愛理解為被愛，而不是去愛。特別希望在麥麥身上找到解決方案的話，我們遇到好的男性應該怎么做？李行亮其實還不錯的，走出被愛的模式。同樣黃圣依給了我們非常典型的個案，遇到一個如此地位強大的丈夫，你怎么強大自己。這一季正好是來回答這個問題，我怎么找到我的主控性，往往跟整個社會環(huán)境有關系，黃圣依在經濟上是獨立的，她更有條件。麥麥在經濟上更依賴李行亮的，在第四季也可以嘗試去解決這個問題。

揚子晚報/紫牛新聞記者張楠